Filistin Kızılderilileri: Gilles Deleuze ve Elias Sanbar’ın röportajı

1970’lerin sonu ve 1980’lerin başında Fransız filozof Gilles Deleuze, İsrail devletinin oluşumu ve ardından Filistinin işgali ile Filistin halkının mülksüzleştirilmesi ve sömürgeleştirilmesi üzerine düşündüğü bir dizi makale yazdı.

İsrail devletini bir sömürge devleti olarak adlandıran Deleuze’ün az tartışılan metinleri, İsrail’in sömürgeleştirme programını ABD’ninkiyle ve yerli halkların sürekli mülksüzleştirilmesiyle ilişkilendiriyor. Bu makale, bunu yaparken Deleuze’ün, kapitalizmin sömürgeci şiddetle ilişkisini ciddiye alan bir gelişim analizi sunduğunu ileri sürüyor. Deleuze’ün Filistin üzerine yazılarına dikkat çeken bu makalenin sonuç bölümü, bu metinlerin Deleuze akademisyenleri tarafından neden ötekileştirildiğini sorguluyor. Bu ötekileştirmenin, Filistin yaşamının boyunduruk altına alınmasına katkıda bulunduğunu ve sömürgecilik ilişkilerinin Batı sosyal teorisini nasıl yapılandırdığının bir göstergesi olduğunu nasıl düşünebileceğimizi soruyor.

1982’de Fransız filozof Gilles Deleuze, Filistin Araştırmaları Dergisi’nin (La Revue d’Études Palestiniennes) kurucusu Filistinli yazar Elias Sanbar ile röportaj yaptı. Burada ikili Derginin önemini, Filistin halkının ve topraklarının varlığını inceliyorlar. Utanç verici bir şekilde, üzerinden 30 yıl geçmesine rağmen bu tartışmalar hala umutsuzca günümüzün iklimiyle alakalı olmaya devam ediyor.

***

Uzun zamandır Fransızca bir Arap dergisi bekliyorduk ama bu Kuzey Afrika’dan gelmek yerine Filistinliler tarafından yapılıyor. La Revue d’Études Palestiniennes’in, açıkça tüm Arap dünyasını da ilgilendiren Filistin sorunlarına odaklanan iki özelliği var. Bir yandan çok derin sosyo-politik analizleri ustaca ama sakin bir üslupla sunuyor. Öte yandan, Araplara özgü, çok zengin ve az bilinen bir edebi, tarihi ve sosyolojik “külliyatı” harekete geçiriyor. -Gilles Deleuze, 1982

Deleuze : Filistin tarafında bir şeyler olgunlaşmış gibi görünüyor. Sanki krizlerinin ilk aşamasını aşmışlar, sanki yeni bir bilince tanıklık eden bir kesinlik ve dinginlik, “hak” ( droit ) bölgesine ulaşmışlar gibi yeni bir ton. Onların yeni bir şekilde, ne saldırgan ne de savunmacı bir şekilde konuşmalarına izin veren, ancak herkesle “eşit” olmalarına olanak tanıyan bir devlet. Filistinliler henüz hedeflerine ulaşamamışken bunu nasıl açıklıyorsunuz?Sanbar : Biz bu tepkiyi ilk sayımızın çıktığı günden bu yana hissediyoruz. Kendi kendilerine “Bakın Filistinliler de böyle dergi çıkarıyor” diyen ve kafalarındaki köklü imajı sarsan aktörler var. Sorumluluğunu üstlendiğimiz Filistinli savaşçı imajının birçok insan için oldukça soyut kaldığını unutmayın. Açıklamama izin ver. Varlığımızın gerçekliğini oluşturmadan önce mülteci olarak algılanıyorduk. Direniş hareketimiz mücadelemizin dikkate alınması gereken bir mücadele olduğunu ortaya çıkardığında, bir kez daha indirgemeci bir imajın tuzağına düştük.Sonsuza kadar çoğalmış ve izole edilmiş, saf militaristler olduğumuza dair bir imajdı ve biz sadece bunu yapıyormuşuz gibi algılanıyordu. Bunu geride bırakmak için savaşçı imajımızı tam anlamıyla milis imajına tercih ediyoruz.

Bu derginin ortaya çıkmasının yarattığı şaşkınlığın, artık bazı insanların Filistinlilerin var olduğunu ve yalnızca soyut ilkeleri hatırlamanın yeterli olmadığını kendilerine itiraf etmeye başlamaları gerçeğinden de kaynaklandığına inanıyorum. Eğer bu dergi Filistin’den geliyorsa, yine de birden fazla meşguliyetin dile getirildiği, sadece Filistinlilerin değil aynı zamanda Arapların, Avrupalıların, Yahudilerin vs. de söz aldığı bir alan oluşturuyor.

Her şeyden önce, bazı insanlar, eğer böyle bir emek varsa, bu kadar çeşitli ufuklar varsa, bunun muhtemelen Filistin’in diğer düzeylerinde ressamları, heykeltıraşları, işçileri, köylüleri, romancıları, bankacıları, aktörleri de içermesi gerektiğini anlamaya başlamalı. , iş adamları, profesörler. . . kısacası, bu derginin varlığını anlattığı gerçek bir toplum.

Filistin sadece bir halk değil aynı zamanda bir topraktır. Bu halkla yağmalanmış toprakları arasındaki bağlantıdır, bir yokluğun, büyük bir geri dönüş arzusunun canlandığı yerdir. Ve burası eşsiz bir yer, halkımızın 1948’den bu yana yaşadığı tüm sürgünlerden oluşuyor. Gözünüzde Filistin varken onu inceliyor, inceliyor, en ufak hareketini takip ediyor, kendisini bekleyen her değişimi not ediyor. ona bütün eski görüntüler eklenir, kısacası gözden kaçırılmaz.

Deleuze : Revue d’Etudes Palestiniennes’teki pek çok makale, Filistinlilerin topraklarından sürülme prosedürlerini yeni bir şekilde hatırlatıyor ve analiz ediyor. Bu çok önemli çünkü Filistinliler sömürgeleştirilmiş halkların durumunda değil, tahliye edilenlerin, sürülenlerin durumunda. Yazdığınız kitapta Amerika yerlileriyle karşılaştırma konusunda ısrar ediyorsunuz. Kapitalizmde birbirinden çok farklı iki hareket vardır. Artık mesele, bir halkı kendi topraklarına almak ve onları çalıştırmak, bir artı değer elde etmek için sömürmek meselesidir: Buna genellikle koloni denir. Şimdi tam tersine, ileriye doğru bir adım atmak için bir bölgeyi halkından boşaltma meselesi, bu onları başka bir yerde işgücüne dönüştürmek anlamına gelse bile. Siyonizmin ve İsrail’in tarihi, Amerika’nınki gibi ikinci şekilde gelişti: nasıl boş bir alan yaratılır, bir halk nasıl dışarı atılır?

Bir röportajında Yaser Arafat bu karşılaştırmanın sınırını işaret ediyor ve bu sınır aynı zamanda Revue d’Etudes Palestiniennes’in de ufkunu oluşturuyor : Bir Arap dünyası var, oysa Amerika yerlilerinin ellerinde bu bölge dışında hiçbir üs ya da güç yok. oradan kovuldular.

Sanbar : Biz eşsiz sürgünleriz çünkü yabancı topraklara değil, “kendi yerimizin” devamı için yerinden edildik. Kimsenin bizi ayırmak istemediği, aynı zamanda bu fikrin başlı başına bir sapkınlık olduğu Arap topraklarına sürüldük. Burada, diğer Arapları bizi “entegre etmemekle” suçlayan, İsrail dilinde “bizi yok etmek” anlamına gelen bazı İsrail iddialarının muazzam ikiyüzlülüğünü düşünüyorum. Bize göre Arap ırkçılığı. Bu, bazı Arap ülkelerinde çelişkilerle karşılaşmadığımız anlamına mı geliyor? Kesinlikle hayır ama yine de bu çatışmalar bizim Arap olmamızın sonucu değildi; bazen kaçınılmazdı çünkü biz silahlı bir devrimdik ve hâlâ da öyleyiz. Biz aynı zamanda Filistin’deki Yahudi yerleşimcilerin Amerikan Kızılderilileriyiz. Onların gözünde tek rolümüz ortadan kaybolmaktı. Bunda, İsrail’in kuruluş tarihinin, Amerika Birleşik Devletleri’nin doğuşuna yol açan süreci yeniden ürettiği kesindir.

Bu muhtemelen bu ulusların karşılıklı dayanışmasını anlamanın temel unsurlarından biridir. Manda meselesi döneminde, geleneksel “klasik” kolonizasyona, yerleşimcilerin ve sömürgeleştirilenlerin birlikte yaşamasına sahip olmadığımızı gösteren unsurlar da var. Fransızlar, İngilizler vb., yerlilerin varlığının bu mekanların varoluş koşulu olduğu mekanlara yerleşmek istiyorlardı. Tahakkümün uygulanabilmesi için hükmedilenlerin orada olması oldukça gerekliydi. Bu, ister istesin ister istemesin ortak alanlar, yani yerleşimciler ile sömürgeleştirilenler arasındaki bu “karşılaşmanın” gerçekleştiği ağlar, sektörler, toplumsal yaşam düzeyleri yarattı. Dayanılmaz, ezici, sömürücü, tahakkümcü olması, “yerel”e hükmetmek için “yabancı”nın o “yerel” ile “temas halinde” olması gerektiği gerçeğini değiştirmez. Daha sonra, tam tersine bizim yokluğumuzun gerekliliğinden yola çıkan ve üyelerinin özgüllüğünden (Yahudi topluluklarına üyeliklerinden) ziyade, reddedilmemizin, yerinden edilmemizin, “aktarım” ve “aktarım”ın temel taşını oluşturan Siyonizm gelir. Ilan Halevi’nin çok iyi tanımladığı oyuncu değişikliği. Böylece, benim “yabancı yerleşimciler” olarak adlandırdığım kişilerle aynı adımlarla gelen, bana “bilinmeyen yerleşimciler” olarak adlandırılması gereken kişiler doğdu. Tüm yaklaşımları, kendi özelliklerini Öteki’ni tamamen reddetmenin temeli haline getirmek olan “bilinmeyen yerleşimciler”.

Üstelik 1948’de ülkemizin sadece işgal edilmediğini, bir şekilde “kaybolduğunu” da düşünüyorum. O anda “İsrailli” haline gelen Yahudi yerleşimcilerin de bu şekilde yaşamak zorunda kaldıkları kesin.

Siyonist hareket, Filistin’deki Yahudi cemaatini, Filistinlilerin bir gün gideceği düşüncesiyle değil, ülkenin “boş” olduğu düşüncesiyle harekete geçirdi. Elbette oraya vardıklarında bunun tam tersini fark edip yazanlar da oldu! Ancak bu topluluğun büyük bir kısmı, her gün fiziksel olarak omuz omuza olduğu insanlarla karşı karşıyayken, sanki o insanlar orada değilmiş gibi hareket ediyordu. Ve bu körlük fiziksel değildi, kimse zerre kadar aldanmamıştı ama herkes bugün mevcut olan bu insanların “yok olma noktasında” olduklarını biliyordu, aynı zamanda bu yok oluşun başarılı olabilmesi için uzaktan işlemesi gerektiğinin de herkes farkındaydı. başlangıç sanki çoktan gerçekleşmiş gibi, yani yine de tartışmasız bir şekilde orada olan ötekinin varlığını asla “görmemek”. Başarılı olmak için alanın boşluğunun, “öteki”nin yerleşimcilerin kendi kafalarından tahliyesine dayandırılması gerekir.

Siyonist hareket oraya ulaşmak için sürekli olarak Yahudiliği ötekinin reddedilmesinin, kovulmasının temeli haline getiren ırkçı bir vizyondan yararlandı. Avrupa’daki diğer ırkçıların önderlik ettiği zulümler de buna kararlı bir şekilde yardımcı oldu ve bu onların kendi yaklaşımlarını teyit etmelerine olanak sağladı.

Üstelik Siyonizmin Yahudileri hapsettiğini, az önce anlattığım bu vizyonla onları esir aldığını düşünüyoruz. Ben bunun onları belirli bir zamanda esir aldığını değil, esir aldığını söylüyorum. Bunu söylüyorum çünkü soykırım geçtikten sonra yaklaşım evrildi, Yahudilerin her zaman ve her yerde yaşadıkları toplumların “Öteki”si olduğunu söyleyen sözde “ebedi prensip”e dönüştü.

Ancak bu reddedilmiş ve lanetlenmiş “öteki” konumunu sürekli olarak işgal ettiğini iddia edebilecek -ve onlar adına mutlu bir şekilde- hiçbir halk, hiçbir topluluk yoktur.

Bugün Ortadoğu’da öteki Araptır, Filistinlidir. Ve ikiyüzlülüğün ve şüpheciliğin doruğu, Batılı güçlerin, ortadan kaybolması sürekli gündemi meşgul eden bu ötekinden garanti talebinde bulunmasıdır. Ama İsrail askeri liderlerinin çılgınlığına karşı garantiye ihtiyacı olan biziz.

Buna rağmen tek temsilcimiz olan FKÖ, çatışmaya çözümünü sundu: Demokratik Filistin devleti, kim olursa olsun tüm sakinleri ayıran mevcut duvarları yıkacak bir devlet.

Deleuze : La Revue d’Études Palestiniennes’in 1. Sayının ilk iki sayfasında yer alan kendi manifestosu var: Bizler “başkaları gibi bir halkız.” Anlamı ( sens ) çok olan bir çığlıktır bu . Her şeyden önce bu bir hatırlatma veya itirazdır.

Filistinliler İsrail’i tanımayı reddettikleri için sürekli suçlanıyorlar. Bakın İsrailliler bizi yok etmek istediklerini söylüyorlar. Ancak Filistinliler 50 yılı aşkın süredir tanınmak için mücadele veriyorlar.

İkincisi, aşkınlığımız ve uğradığımız zulmün büyüklüğü nedeniyle İsrail’in “Biz diğerleri gibi bir halk değiliz” manifestosuna karşı çıkıyor. Bu nedenle, Revue’nun 2. Sayısında, İsrailli yazarların Holokost’la ilgili, Siyonistlerin Holokost’a tepkileri ve olayın İsrail’de Filistinliler ve tüm Arap halkı açısından kazandığı anlamla ilgili iki metninin önemi budur. buna dahil olmayan dünya. “Normların dışında bir halk olarak muamele görmeyi” talep eden İsrail devleti, kendisini Batı’ya şimdiye kadar hiçbir devletin bilmediği kadar ekonomik ve finansal bir bağımlılık durumunda sürdürüyor (Boaz Evron). İşte bu yüzden Filistinliler tam tersi iddiaya sarılıyorlar: oldukları gibi olmak, yani tamamen “normal” bir insan olmak.

Kıyamet tarihine karşı, sadece mümkün olanla, mümkün olanın çokluğuyla, her an mümkün olanın bolluğuyla yapılan başka bir tarih anlayışı daha var. Revue’nun, hatta ve her şeyden önce güncel olaylara ilişkin analizlerinde göstermek istediği şey bu değil mi?

Sanbar : Kesinlikle. Dünyaya varlığımızı hatırlatma sorusu kesinlikle anlam dolu ama aynı zamanda son derece basit. Bu, gerçekten kabul edildiğinde, Filistin halkının ortadan kaybolmasını sabırsızlıkla bekleyenler için görevi çok zorlaştıracak bir tür gerçektir. Çünkü sonuçta, tüm insanların bir tür “hak hakkına” ( droit au droit ) sahip olduğu söyleniyor . Bu açık bir ifadedir, ancak o kadar güçlü bir ifadedir ki neredeyse tüm siyasi mücadelelerin kalkış ve varış noktalarını temsil eder. Siyonistleri ele alalım, bu konuda ne diyorlar? Hiçbir zaman “Filistin halkının hiçbir şeye hakkı yoktur” dediklerini duymayacaksınız, hiçbir güç böyle bir tutumu destekleyemez ve bunu çok iyi biliyorlar. Tam tersine “Filistin halkı diye bir şey yok” dediklerini mutlaka duyacaksınız.

Bu nedenle Filistin halkının varlığına ilişkin tasdikimiz, neden söylemeyelim, ilk bakışta göründüğünden çok daha güçlüdür.

Timothy S. Murphy Discourse: Journal for Theoretical Studies in Media and Culture için çevrilmiştir : Cilt. 20: Iss. 3, Madde 4 .
İlk olarak 8-9 Mayıs 1982’de Libération’da Les indiens de Filistin başlığıyla yayımlandı.

Timothy S. Murphy